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jx4177 发表于 2011-9-12 07:09   全显示 1楼
最贵的坦克应该是韩国的K2，800-1000万美元一辆，真正造价取决于其配备如何。
除了没有反应装甲之外，所有已知的坦克技术它都有。
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jx4177 发表于 2011-9-12 20:29   全显示 2楼
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原帖由 gryphon 于 2011-9-12 09:48 发表

印度有什么优势？建国这么多年了，直到今天种姓制依然制约着印度的生产力，可以说种姓制得残余一天不根除印度就别想成为大国。
印度的工业体系都不健全，主战武器，飞机、航母、坦克都靠进口，这么一个国家有什么 ...
别再拿种姓制度来说事了成不，现在在实际操作中人家种姓之间的差别比我们的城乡户口差别还小得多。你用什么理由去笑人家的种姓制度？

几天前网易还有一条新闻是妇女抱着死婴在路边发呆，我相信以市民的医保不至于到这一步……不知道是我孤陋寡闻还是啥，我就没听过印度的低种姓妇女有这等待遇。你信好不信好，现在国际普遍看好印度在未来20年的后劲，因为他发展虽然慢，但却有规律有持续性，一步一个脚印。

而我们呢？我们现在讨论最多的是啥？是硬着陆还是软着陆，这是好听的说话。直白点就是——国家经济想怎么死，是体面一点死还是难看的死。高赋税和国有垄断企业带来的国富民穷，所谓的GDP全靠国家投资拉动，而这个国家投资转一圈全到各色垄断利益阶层（丫的毛泽东教出来的没人性六亲不认的好官员），现在政府开支越来越大，国家维稳经费居然与军费开支并列，年年赤字开支。你觉得以后政府还有那么多钱去造就这些所谓的“中国速度”吗？

醒醒，哪怕你不认为中国世纪已经过去，也最好别在那坐井观天。
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jx4177 发表于 2011-9-14 16:50   全显示 3楼
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原帖由 pklaozhen 于 2011-9-13 08:12 发表
您没听过印度种姓有类似待遇那您听过什么其他消息吗？您没有生活在印度，没有体验过印度的民俗风情，甚至一辈子都没见过几个印度人的情况下，从何得出“现在在实际操作中人家种姓之间的差别比我们的城乡户口差别还小得多。”这种结论？

印度种姓问题并不是中国人在说，各位有兴趣去国外各大英文论坛（如CNN，英国经济学人之类）看看，印度种姓问题全世界人都在笑。楼上几位觉得印度前景很好发展规律有持续性那怎么解释印度严重的停电，能源短缺，水污染，破旧不堪的基础设施水平，几乎没有的本国制造业这些问题？历史上有哪个发达国家在高速发展时有过这么多问题的？……实在不知道您“现在国际普遍看好印度在未来20年的后劲”这句话从何而来。

最后这篇文章谈的是印度阿琼坦克的问题，阿琼坦克的失败已经是毋庸置疑的了。不知道楼上几位在这种军事类的帖子里不顾一切地想把这个帖子转进到抨击中国经济和政治的舆论方向是何想法呢？
我还真听过印度种姓的消息，网易就有过有关印度种姓很详细的分析，当然一些人宁愿去中华铁血等粪坛去听那印度种姓如何如何差的传闻，好让自己高潮。
印度在几十年前就通过法律禁止在任何方面歧视低种姓的人，他们之间的差异绝不会比我们的城乡差异更大，我很奇怪干嘛国内的某些粪青还对此津津乐道。
你说啥CNN和Economist就更有趣了，为啥我只在Economist上听到对印度的赞歌和对中国现状的担忧，莫非我和你看的不是同一个网站？
是了，国际社会普遍看好印度在未来20年的后劲，其中相当部分观点就是来自Economist，我很奇怪你这个张口闭口“国外各大英文论坛”的人会不知道？
印度阿琼坦克的确是个破烂，这没啥好否认的，我又不是印度FANS。
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jx4177 发表于 2011-9-14 20:20   全显示 4楼
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原帖由 ls0411 于 2011-9-14 19:57 发表
立法禁止是一方面的事情，这种法律是否得到了真正的落实和发展是另外一回事情。
就是在反种姓歧视的法规实施了多年以后，印低种姓男子和高种姓女子之间的婚姻仍然是不被广泛接受的。
就在今年5月份，还有印度议员因女儿与低种姓男子恋爱就谋杀男方的新闻。
更恶劣的是，这种谋杀在印度还被视为所谓的“荣誉谋杀”，被许多高种姓的认为是正常而合理的。
如果印度的反种姓歧视法律有得到真正严格认真的执行，
为什么“荣誉谋杀”这种古老的陋习依然频频发生？
为什么就算在天灾时，贱民亦饱受歧视，得不到最基本的援助，
如在2008年8月，印度比哈省的阿拉里亚发生水灾，然而由于阿拉里亚为贱民的集中地，灾民得不到地方政府的任何协助，令大量灾民死于水灾当中。
关于种姓制度的批评印度有，其他国家也有，并非只是中国的专利。
既然阁下在网易认真研究过印度种姓制度，网易上也有大量反映印度种姓制度引发的社会问题的新闻报道，难道网易也是粪坛？
阁下说许多粪青宁愿闭眼意淫印度种姓制度的落后，个人认为这远比不上某些人闭上眼睛意淫印度种姓制度比中国城乡差别优越。
至少前者还有个JJ可以自摸，后者则是连JJ都没有的凭空自摸。

最后说一句，sis不提倡人身攻击，某些人还是自重一点好，当然，也包括我自己。
在中国，城里的女人肯不肯嫁农村的男人、城里的男人肯不肯娶农村的女人？（别和我说某些赚大钱的极端例子）
在中国，农村合作医疗的覆盖范围、承担额度等有没有可能和城市退休职工的医保相比？
在中国，为什么药家鑫会说“农村人难缠”，为什么居然有那么多人为药家鑫说好话，他们和你口里的赞成“荣誉谋杀”的印度高种姓人有什么不同。
至于说天灾，你真以为内地天灾的救灾就真做得完美无缺？为啥我老在香港电视新闻上看到不一样的声音，为啥那些灾民在香港记者面前说的东西和在大陆媒体说的不一样。

种姓这玩意肯定不是任何值得赞美的东西，也肯定带来过甚至现在还正在带来不平等。但你要关心的，是他的程度，而不是他的历史。假如你认为他这一制度足以颠覆印度未来崛起的契机，你就该找出足够的事实来说明这个观点。问题是哪怕你有，也仅仅是鸡毛蒜皮的事，而这些事或者这些不足在我们的城乡差别上反映得更严重。那你说到底是谁更差？

还有，你不要曲解我的意思，我从没说过印度种姓比中国城乡差别“优越”，因为这两个都不是好东西，何来优越可言。我说的是在歧视方面，中国的城乡制度比印度现在的种姓制度更差。你拿过去的印度种姓制度来说如何如何，那和别人拿100多年前的太监来说中国现在如何如何没什么不同。
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jx4177 发表于 2011-9-14 20:27   全显示 5楼
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原帖由 ls0411 于 2011-9-14 19:57 发表
关于你说的CNN和Economist的问题也很好解释，选择性使用资料，对自己不利的资料就无视掉并不是你口中的“粪青”才会做的事情。
某些在天涯上被称为“JY”的生物做这种事情更加熟练。
基本上，上铁血之流网站去粪的人没任何立场或者资格去嘲笑混天涯的。
当然，这仅仅是我一家之言，但我相信至少8成的知道了解两者立场的网民会赞成这点。
还有，假如你想说我有选择的使用资料或者引用资料，你自己上去这俩网站去搜一下就是了，总比你在这里空口说白话要来得强，看看我是不是真的对大量“唱衰”印度和“唱好”中国的帖子视而不见。

中文网络世界的确浩如烟海，但同时这种庞大和广阔也让很多人懒得去看外面的世界，总以为自己看到的东西就是全部。
实际上，哪怕没有网络长城的监控，只要众多ICP有选择的翻译外国消息，好的翻坏的不翻，就足以让大部分不看外面世界的网民活在一种虚幻的自豪中，仿如吸食精神鸦片。
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  • qqsrj 金币 +5 鼓励 2011-9-15 08:51
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jx4177 发表于 2011-9-15 10:39   全显示 6楼
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原帖由 ls0411 于 2011-9-14 22:42 发表
首先：城里人和农村人的婚姻在中国已经不是新闻了，本人长期混迹天涯，天涯八卦里最火热的帖子类型之一就是所谓的凤凰男或者凤凰女的婚姻问题，如果城乡婚姻很稀少，哪里有这么多的帖子讨论。
你的说法很搞笑……假如城里人和农村人的婚姻不是新闻，那还讨论个啥？你见过啥时候讨论过城里人和城里人结婚的新闻了吗（有关双方地位本身）？
就因为这玩意少，所以才会拿出来讨论。多了的话谁吃饱了撑的去说这事。
你见过有谁讨论过“今天太阳从东边升起了”。
我没说过印度高低种姓通婚变得和喝水一样正常，但这类似的情况我们国家恰恰就有，只不过印度的高种姓在我国则变为城市户口。
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  • qqsrj 金币 +4 鼓励 2011-9-15 14:45
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jx4177 发表于 2011-9-15 10:45   全显示 7楼
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原帖由 ls0411 于 2011-9-14 22:42 发表
其次：不要要求什么事情都一步到位，中国的城乡差距问题是开国以来长期存在的问题了，至少现在中国政府对这件事情还是采取了一定的政策和方法在缩小这个差距。而印度的种姓制度呢？除了颁布一条空头的法令，提出一些空头的政策，印度政府有系统的、长期的种姓歧视消弭方案和行动么？很遗憾，在这个方面印度政府是严重缺失的。甚至某些地方政府一直都在有意无意强化种姓制度。比如对荣誉谋杀的视而不见。至于药家鑫问题，除去某些脑子里有点贵恙的人物，不管是在网上还是在通常的社会舆论中，支持他的是是多数还是少数？大部分人都是要求严惩的吧。而在印度，支持荣誉谋杀的是多数还是少数？社会舆论对荣誉谋杀是支持还是反对？不要用个案来代表全体。
你不要这样空口说白话，你得具体说出印度现在还有啥了不得的种姓歧视，之后你所谓的“印度政府严重缺失”的说法才能成立。
假如像你这样说，中国政府有关农村城市差异的措施力度还远不如印度，至少现在城乡差异依然存在，还有户口本，还有有所区别的福利政策，更别说农村人进城所受到的歧视。最近北京农民工子弟学校被拆你该不会不知道吧。假如你这连都能说是“采取了一定的政策和方法”，那我只能说你的双重标准还是太严重了。

还有，有关荣誉谋杀还是啥的，那些人的观点如何是一回事，重要的是具体措施如何，譬如那家伙有没有被判刑。估计我和你都很难拿出例子来对比药家鑫与荣誉谋杀的民意支持度，所以这都是空对空。假如你有，可以拿出来。
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  • qqsrj 金币 +7 鼓励 2011-9-15 14:45
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jx4177 发表于 2011-9-15 10:48   全显示 8楼
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原帖由 ls0411 于 2011-9-14 22:42 发表
第三，看种姓制度要看程度，可从目前看到的情况来看，就算是进入了21世纪，对低种姓的歧视在印度依然根深蒂固，比如我之前提到的对低种姓受灾者的漠视和见死不救。
第四：我举例的问题确实是有些是 鸡毛蒜皮，但你要说在国内由于城乡差别导致的同类问题更严重，请举出例子。再说了，仅仅因为种姓就放弃对灾区灾民的援助这是小事么？中国有类似的或者更恶劣的例子么？
知道汶川灾区人民（非中央灾区）怎么对香港电视记者说的么：震后多日没收过救援物资，日常饮食全靠自己去灾区扒出来。按照你的标准，这算不算恶劣。
救援，不同地方肯定有效率的差异，问题你不应该将其上升为政治高度，譬如说——想他们死、见死不救。
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jx4177 发表于 2011-9-15 10:54   全显示 9楼
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原帖由 ls0411 于 2011-9-14 22:42 发表
第五：种姓制度的最大问题就是窒息了占人口绝大多数的贱民种姓出头的机会，逼迫他们只能长期处于社会的最底层。这个问题得不到解决，印度就无法和中国一样吧人口转化为所谓的人口红利（我并不赞成这个说法，但大量的廉价劳动力确实是中国原始积累的重要条件），反而要背上庞大的人口包袱。更何况现在的印度发展战略居然是在没有第一第二产业作为基础的情况下直接发展第三产业，由于马太效应，必然会导致原来拥有较好教育基础的上层种姓获得更多的利益，而下层的贱民种姓则难以在经济的发展中获得分红，这种抛弃了大多数国民的发展方式实在看不出什么优越性。而中国至少已经开始重视冰试图解决农村问题了。
你是从哪方面得出这样的观点。

印度的种姓制度就是来自职业划分的不同，也就是说低种姓的人更多被分配去干脏活累活，而那些活就好像我们现在身为世界工厂一样。哪怕是以前的低种姓对做这些活都不存在任何政治上的问题，因为这本来就是该他们做的，所以你所谓的“人口红利”无法释放是从何说起。而现在印度很牛B的服务业也是，这在印度社会也是全民准入的东西，印度也是靠这个培养起一大批高端人才，也没见低种姓的在上学或者竞聘这些职位有啥特别的困难，至少不会比中国的农村高考尖子上大学更难。

印度发展不起来，很大程度上应该归结为其气候与国民习性，热带地区，做啥都慢，也懒得要死。我的死党去印度，我们中国人一个人就看得过来的商品柜台，印度人要三个，每个看也就一两米的部分，而且你问这个部分商品的时候假如人不在，旁边的店员绝不会热情解答，而是要你等那个负责的店员回来。印度人这种惰性与中国人的奴性都是几千年来沉淀下来的国民性，想一下改掉非常之难，这才是阻止印度崛起的原因。
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  • qqsrj 金币 +8 鼓励 2011-9-15 14:45
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jx4177 发表于 2011-9-16 10:50   全显示 10楼
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原帖由 ls0411 于 2011-9-15 18:08 发表
我说的是讨论婚姻问题，就是由于农村人和城里人结婚后的各种矛盾问题是讨论热点，如果没有大量的城乡婚姻，怎么有这么多有问题婚姻供大家讨论。再说了，许多小县城里城乡婚姻更是普遍，不要提到城市户口就想到大城市，小城镇居民同样有城市户口的。

都说了有政策是一码事，执行政策又是一码事，马太效应的作用似乎完全不在你的考虑范围内。以IT为例，名义上是全面开放的，但是低种姓长期处于赤贫状态，没有受过教育的低种姓人口如何从事IT业这样需要相当的培训和教育的工作？现在支持起印度IT业的员工中到底是低种姓占多数还是高种姓占多数？而印度IT从业人员的80%出身于 “高级种姓”，只有9%来自所谓的“低级种姓”。这与“低级种姓”占印度总人口52%的基本事实显然是极不相称的。而在中国，农村尖子生上大学真的难度非常大么？再说了，中国农村大学生上学难多数是因为经济能力而不是户籍，印度贱民上学难则是经济和种姓原因兼而有之。

印度的问题就是在于种姓定职业，许多人因为种姓失去工作的机会。举个例子，长期以来印度是不准许低种姓进入厨房工作的，因为他们会“污染食品”。这样以来就剥夺了低种姓从事餐饮服务业的机会。而高种姓通常不能去从事从事农业，工业与服务业里很多“动手”的工作，因为这是一些“低贱的工作”。也许这种做法符合印度的特点，但对劳动力自由流动是严重的破坏。当某个行业出现大量的人力缺口时，就很难填补缺口，因为闲置的劳动人口中高种姓的不来，低种姓的不能要。这就是印度人口无法转化为“人口红利”的原因。
而中国虽然长期存在二元户籍体制，但没有用户籍限制职业，劳动力人口可以在各行业自由流动，能实现所谓的市场对劳动力资源的配置，这样才有了这几十年的“人口红利”。
1、婚姻当然有矛盾，但为何只有城乡婚姻的矛盾会拿出来说？这不是说明了其不平等么。
2、我很奇怪你这个曾经引用过百度搜索资料的人，居然还能在那振振有词的说印度贱民上不起学是因为种姓问题。有关印度当今种姓问题那段，就在你之前所说的“印度贱民得不到政府救灾援助而死于水灾”的前一段。

印度宪法第15条规定：“任何人不得因种姓、宗教、出生地而受歧视”；第17条明文规定废除“不可接触制”。为了保证低种姓人和贱民的教育和求职权力，印度还实施了著名的“保留政策”，不仅在议会两院为他们保留了一定比例的席位，而且在所有政府机构和国营企业中为他们保留高达27%的名额。另外，还给低种姓出生的学生一定比例的升学名额。在今天，印度人的身份记录里不再有任何关于种姓的记载。

你觉得这与人口红利有啥了不得的关系？印度成不了世界工厂，不是他们的低种姓人不准进工厂，而是他们根本就没那么高的效率。无论在西方还是在印度，印度人做体力活的效率都是有数的低。
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